…aber es interessiert mich doch, was dort am 26. April stattfinden wird: es soll nämlich gewählt werden.
Mit der Initiative “ProReli” soll das Recht eingeführt werden, Eltern bzw. Kinder wählen zu lassen, ob sie Ethikunterricht ODER Religionsunterricht als Pflichtfach haben wollen, und nicht mehr Ethikunterricht (Pflicht) UND Religionsunterricht (freiw.)
Ich finde, Ethikunterricht sollte auf jeden Fall ein nichtabwählbares Pflichtfach bleiben, denn Ethik geht uns alle an, unabhängig davon, ob wir an jungfräuliche Geburt, die Scharia eines angeblichen “Propheten” oder eben an keinen Gott glauben.
Wäre ich ein Berliner, ich würde mit NEIN stimmen, auf jeden Fall gegen ProReli.
Auch manche Christen sehen die Notwendigkeit eines nicht-konfessionellen Ethik-Pflichtfachs ein (LINK): “Wir müssen die Absolutheitsansprüche religiöser und weltanschaulicher Bekenntnisse abbauen, wenn wir miteinander auskommen wollen.”
Worum es aber auch geht ist das (LINK): (…)Jeder fünfte Schüler in Berlin hat moslemische Eltern. Diese Kinder waren einst der Auslöser zur Einführung des Faches Ethik, um sie aus der „Parallelgesellschaft“ ihrer Stadtbezirke samt „Ehrenmord“-Ideologie herauszuführen (…) Falls sich „Pro Reli“ durchsetzt, kann gerade diese Zielgruppe vom Ethikunterricht abgemeldet werden, um stattdessen Islamische Bekenntnislehre (Koranunterricht) zu erhalten.(…)
Ethos der Freiheit (via Brightsblog): (…) die Schüler werden es eher mit konservativen Traditionalisten zu tun bekommen. Kein staatliches Diplom (…) kann verhindern, dass sie ihre Überzeugungen verbreiten. Der Gedanke, Jugendliche würden von solchen Lehrkräften über Homosexualität oder die Gleichberechtigung der Frau unterrichtet, ist ebenso beunruhigend wie die Vorstellung, katholische Lehrer hätten das Monopol, über Verhütung und Abtreibung zu sprechen. Wenn es der Gesellschaft nicht gelingt, ein Fundament gemeinsamer Werte zu legen, ist ein tolerantes Zusammenleben bedroht(…)
–>Deshalb: nicht Pro Reli sondern Pro Ethik (aber wie gesagt, ich bin ja kein Berliner…)
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Bild: Begrenzte Wissenschaft
Unsere Jüngste wechselte Anfang der 11. Klasse von einem bischöfl. Gymnasium auf ein städtisches. Das hatte u.a. damit zu tun dass sie keine Lust mehr hatte auf wöchentlichen verpflichteten Gottesdienst, tägliches Morgengebet und bis zum Abi keine Möglichkeit, Religion abzuwählen.
An der neuen Schule wählte sie logischerweise statt Religion Philosphie. Was sie und wir als Eltern nicht wissen konnten: Der Philolehrer war ein Ex-Pastor, der das Keuschheitsgelübde nicht eingehalten hat und vor vielen Jahren aus dem Kirchendienst entlassen war. Was diesen Mann nicht davon abhielt, den Philounterricht konsequent umzufunktionieren in das Fach “Christliche Religion”. Schülerinnen und Schüler, die zum Kursbeginn ihren Atheismus erklärten, hatten bis Schuljahresende nicht den Hauch einer Chance, eine gute Bewertung zu bekommen. Schlimmer noch: Je handfester ein Schüler gegen den Glauben argumentierte, desto schlechter wurde dieser benotet. Beschwerden aufgrund seiner Ungerechtigkeit beantwortete er mit Behauptungen, es habe an der Mitarbeit im Unterricht gemangelt oder Hausaufgaben seien nicht gemacht worden.
Ach du Sch+sse.
Andererseits vielleicht aber auch eine Lektion in praktischer Philosophie: wie die “Liebe zur Weisheit” zur “Liebe zur Wahrheit®” verkommen kann. Manche studierte Frömmler kennen da den Unterschied wohl tatsächlich nicht.
Ich finde, Religion ist Privatsache und hat an Schule NICHTS verloren! Ich habe meine Ausbildung an einer katholischen Fachschule gemacht und Leute ich sags Euch, gut dass ich damals noch nicht so gedacht habe, wie heute, dass wäre nicht gutgegangen…
Achter, d’accord, Ethik-Unterricht ist wichtig und unerlässlich. In unserer globalen Welt ist es doch nötiger denn je, sich mit anderen Kulturen auseinanderzusetzen und dazu gehört auch das Wissen um die jeweilige Religion. Letztendlich hängt davon auch ein Verständnis für Politik ab. Beispielsweise ist es gar nicht möglich den amerikanischen Wahlkampf zu verstehen, wenn man keinen Einblick in die religiöse Prägung Amerikas hat, bzw. um den hohen Anteil an Kreationisten weiß, deren Wählerstimmen einen großen Einfluss haben. Somit gibt es jetzt zwar einen “schwarzen” Präsidenten, der religiös ist, aber ein “weißer” Präsident, der sich als Atheist präsentiert, wäre immer noch undenkbar.
Ethik gehört zur Allgemeinbildung und es ist mir vollkommen unverständlich wie man überhaupt in den Raum stellen kann, darauf verzichten zu können.
Andererseits bin ich natürlich auch der Meinung, dass man gut und gerne auf einen Religions-Unterricht verzichten kann, der sich noch dazu in der Benotung daran orientiert, wie gläubig der Einzelne ist. In der Schule sollte es immer um das Vermitteln von Wissen gehen und nicht um ein Anerziehen von Glaubensfragen, egal welcher Coleur.
Die Tatsache, daß es die Berliner bisher geschafft haben überhaupt ein Pflichtfach Ethik einzurichten ist ein Zeichen einer aufgeklärten und fortschrittlichen Gesellschaft. Das wird nun offensichtlich torpediert.
Im Moment sehe ich nur Zeichen, dass Religionen immer politischer werden. Und ihre Positionen zunehmend aggressiver vertreten. Ich habe letztens irgendwo ein Video gefunden in dem verdeutlicht wird, dass z.B. der Islam sich in dem Maße radikalisiert, in dem Evangelikale sich formieren und radikalisieren. Ist der Gedanke abwegig, dass der 3. WK wieder ein Religionskrieg werden könnte?
Auf Arte wurde kürzlich gezeigt, dass christliche Gruppierungen immer mehr versuchen, im Europaparlament ihren Einflussbereich zu vergrößern.
http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verstehen/Wie-christlich-ist-Europa/2341372.html
http://www.arte.tv/de/Die-Welt-verstehen/Wie-christlich-ist-Europa/2341386.html
Hier eine kleine Umdichtung des Liedes “Aurélie” der Berliner Gruppe Wir sind Helden:
Pro Relis Ziel ist ohne Frage sehr charmant
Und wenn sie schwärmen und bekehren hat man sicher schon erkannt
diese ganzen Religionen
in den 12 Bezirksregionen
fordern auch den Blick mal übern Tellerrand.
Doch Pro Reli kapiert das nie
Jeden Bürger bat sie nun,
die Unterschrift dazu zu tun.
Pro Reli, so klappt das nie,
ihr erwartet zwar nicht viel,
doch was ihr wollt ist nicht das Ziel!
Pro Reli, die Christen mögen dich hier sehr
Und in der Kirche unterschreibt dir jeder hinterher
Doch was bringt diese Separierung
getrennt nach Konfessierung?
Du mußt wissen, Ethik bringt da mehr.
Ach Pro Reli, in Berlin braucht man eben heute
Akzeptanz von allen Leuten
für den ganzen Reli-Zauber
dieser aller Andersglauber
Da sind eure Stimmen nun die falsche Beute
Pro Reli, so klappt das nie,
ihr erwartet zwar nicht viel,
doch was ihr wollt ist nicht das Ziel!
Pro Reli, so einfach ist das eben nicht!
In Berlin hat Glauben noch ein anderes Gewicht
Durch die ganzen Immigranten
mit ihrer Religion, der Unbekannten
Doch das sieht man eben nicht, wenn man nur unter sich beschwicht.
Ach, Pro Reli, du sagt, ich solle dir erklären
Wie in aller Welt soll man die Berliner denn belehr’n?
Jeder besucht das selbe Fach,
und bekommt vorm anderen Acht!
Und wer will kann sich dann noch in der Kirche seiner Wahl bekehren!
Pro Reli, so klappt das nie,
ihr erwartet zwar nicht viel,
doch was ihr wollt ist nicht das Ziel!
Es ist nicht einzusehen, warum man Ethik bevorzugen soll,
wenn man die Möglichkeit hat, Religion zu bevorzugen.
@Manu,
Jawoll! Weg mit der Ethik, her mit der Religion! Ethik braucht kein Mensch! Klasse Satire, deine Webseite.
(das ist doch Satire, oder etwa nicht??)
Ganz und gar nicht ..
@Pri Reli: Vielen vielen Dank für das hübsche Lied! Ich werde mich jetzt zwar am 26. April ganz furchtbar zusammen nehmen müssen, es im Wahllokal nicht lauthals (und bestimmt furchtbar schief) zu singen, aber es hat mir meinen Tag schöner gemacht. Ich bin Wahlhelfer und muss daher unparteiisch bleiben. Auch wenn ich den Unsinn von Pro Reli total für Quatsch halte.
@Manu,
echt nicht? Mach keinen Quatsch, bist noch so jung…
Hallo Achter, in Manu hast du dich wirklich getäuscht.
Er schreibt über sich:
Die PBC ist die Partei Bibeltreuer Christen.
http://www.pbc.de/
Wieso getäuscht? Was ist daran NICHT (Real-)Satire?
“Möge unser Gott sie segnen, beim ansehen dieser Webseite!”
Ach DESWEGEN regnets, Achter, das ist keine Satire, DU bist schuld am schlechten Wetter! So! Ich bin jetzt sauer, dass Dus weißt, lass dich woanders segnen *g*
Ich dachte auch immer PBC sei ein Umweltgift. Isses das etwa auch nicht?
In homöopathischer Verdünnung ist das bestimmt auch für irgendwas gut
Es ging nur darum, dass es für Manu nicht so ist, auch wenn es für dich, für mich und für viele andere nur so sein kann.
Dieser Mensch ist echt von brutalen Phantasien geplagt, uns erwartet die Hölle
:
http://52063854.de.strato-hosting.eu/manuc/?page_id=655
Was mich wundert: Homosexualität und Blutschande (Inzest) wird von Gott für abscheulich erachtet und damit wohl auch in die Hölle führen.
Mit wem haben sich aber Kain und Abel, die Kinder von Adam und Eva, gepaart und vermehrt?
Und nach der Sintflut überlebten nur Noah, seine Gattin, deren drei Söhne und deren Frauen. Keine Chance für eine nichtinzestuöse Beziehung….
Die Antwort ließ nicht lange auf sich warten:
[quote]# Manu schreibt:
April 16th, 2009 um 19:13
Ich habe in einem Vortrag mal die Antwort zu dieser Frage bekommen, aber leider habe ich die Antwort vergessen.
Ich kann dir an dieser Stelle keine Antwort geben.
[/quote]
Und was ist mit selber denken?
Unlängst gelesen:
Wo hast Du denn diesen Blödsinn her?
hab´s vergessen
Ich weiß aber noch genau, wer diesem Blödsinn
verzapft hat. (Nur gut, dass der hier nicht kommentiert…)
Wohin ein Fehlen von Moralvorstellungen und Ethik führen kann, haben wir im Zuge der Maßlosigkeit des Finanzsystems feststellen müssen, aber auch bei Entscheidungen durch den Staat (das Hartz-IV-Prozedere ist menschenunwürdig!). Wohin verbohrte Religiosität führen kann, sehen wir jeden Tag (Israel vs. Palästina, im Irak, im Iran, bei uns vor der Haustür — der Platz reicht nicht aus, um alles aufzulisten).
Im Prinzip wäre jetzt der ideale Zeitpunkt für eine Neuordnung. Wir brauchen nicht noch mehr Fanatiker und Eiferer, sondern ein gerüttelt Maß an Grundlagen, die im Prinzip weit über die Gesetze hinausgehen. (Wobei die meisten Gesetze usprünglich mal aus solchen Verhaltenskodizes entstanden sind.)
Religion, egal welches Plakat sie sich umgebunden hat, sollte sich immer am Menschen orientieren. (Da sie das allzu oft nicht tut, gehört sie nicht in Schulen.) Selbst die Türkei als islamischer, aber säkularer Staat duldet in Bildungsanstalten keine religiösen Bekundungen.
Bedürfnisorientierung, Verhaltensmaßstäbe, das Miteinander, das Reflexion des eigenes Tuns — solche Dinge zählen. Dafür ist die Einstellung zum Glauben absolut zweitrangig. Und: Kinder sind noch offen für Neues, sind neu- und wissensbegierig. (Negativ belegt, würde ich es formbar nennen.) Hier muss die Saat für eine bessere Welt gelegt werden. Man kann die offenen Kanäle und die Antennen nutzen — oder die Chance verstreichen lassen.
Jedoch: Man kann dem Wahn nicht mit Logik begegnen. Und ich bin auch kein Berliner… wäre ich aber einer, wäre mein Votum klar.
Manu hat die Diskussion rhetorisch geschickt abgewürgt:
http://52063854.de.strato-hosting.eu/manuc/?p=597&cpage=1
Nein darauf geb ich keine Antwort, ätsch. Will meinen Schnuller haben, MAAAMAAA!!!!
@Achter: Deine Mutmaßung, es handele sich um eine Satire, kommt, denke ich, leider nicht hin. Manu meint das so.
In seinen FAQs steht:
Darf man Nichtchristen den christlichen Glauben aufzwingen?
Teilweise. Die Bibel sagt z.B. in 2. Korinther 5: 11 dass Menschen zum christlichen Glauben überredet werden, weil der Schrecken des Herrn bekannt ist. Da Christen die Strafgewalt Gottes durchaus kennen, wissen sie was denjenigen blüht, die ihr Leben ohne Gott leben. Deswegen ist es teilweise erforderlich, Menschen zu ihrem Glück zu zwingen. Sobald jedoch eine gewisse Grenze erreicht ist, macht die Bibel aber ein Strich durch die Rechnung. Es muss für jeden Menschen die Möglichkeit geben, sich willentlich von Gott zu distanzieren (z.B. wegen Hebräer 6: 4-6).
Und weiter:
st es für jeden Christ verpflichtend zu missionieren?
Grundsätzlich erstmal: Ja
Die Bibel ist ganz deutlich in Bezug auf diese Frage:
Markus 16: 15: Botschaft weitergeben aufgrund der Offenbarung Jesu Christi als Sohn Gottes
Matthäus 28: 18-20: Botschaft weitergeben aufgrund der Gesetzeserfüllung und der Taufe
2. Korinther 5: 11: Botschaft weitergeben aufgrund der Wissenheit um Gottes strafende Gerechtigkeit.
Diverse Artikel, Dokumentationen u.ä. haben bereits auf die Gefahr hingewiesen, die von den Evangelikalen ausgeht. Solche Verbohrtheiten belegen aber auch immer wieder meine These.
Noch eine Frage: Kennt jemand diesen “Freidenker”? …
Pingback: Dich erwartet die Hölle « ADS/ADHS Chaos im Kopf
Also, ICH kenne ihn GAAANZ bestümmmt nicht!
Ich kriege das absolute Kotzen, wenn ich ich nur das Wort “Evangelikale” höre und lese.
Kindesmissbrauch pur auch bereits in Deutschland und keiner macht etwas dagegen. Hier eine Kinderpredigt der Sekte “Wort und Geist” (http://esowatch.com/index.php?title=Wort_und_Geist)
Die abartigen Spinner werden immer mehr:
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/themen/132782/index.html
Woher weiß denn Manulein, wie es in der Hölle ist?
Dort müsste doch der weitaus interessantere Teil der Menschheit sein, und ein gemütliches Kaminfeuerchen ist ja auch nicht schlecht. Das mit den ewigen Qualen usw. haben die nämlich erfunden, damit ja nicht diese ganzen Glaubensfanatiker daherkommen und herumnerven. Die sollen in ihrem langweiligen Himmel bleiben. jajajaja, ich denke, so ist das.
Und mittlerweile sind die Kommentare schleicht und ergreifend gelöscht… Honni soit qui mal i pense.
Aber sie sind der Nachwelt erhalten.
Ich bin so frei:
@Conni: Interessante These. Die besten Parties finden eh meist im Untergrund statt.
@Ulf: Es hat mich gewundert, dass er die Kommentare überhaupt veröffentlicht hat.
@Elke: Ja, ich musste beim Schreiben des Wortes auch auf meine Tastatur aufpassen…
Neulich, ich war gerade auf dem Weg nach draußen, trafen meine Jungs und ich zwei Bekehrer im Treppenhaus. “Dürfen wir mit Ihnen über Jesus reden?” Nein, dürfen Sie nicht. Die Frau unter den Bekehrern packte mich dann am Arm. (Ihr Glück, dass meine Kinderstube eine gute war.) Ich blickte in ihre Augen und sagte: “Wenn Sie uns jetzt bitte zum Satanistentreffen fahren lassen würden?” Die Hand löste sich, die Gesichtszüge entglitten, und wir konnten in Ruhe zum Einkaufen fahren.
@ Kunstgriff, die Party findet bei mir statt, Conni, Ulf und ich haben schon ein Date in der Hölle, ich bring das Bier mit. Bist auch herzlich eingeladen!
Gut, ich bringe noch was zum Grillen mit und einige Spiele. (Zitat: Satan saß in einer Ecke seines Büros und spielte mit einem Gameboy. “Stirb, du außerirdischer Abschaum”, rief er voller Inbrunst, während seine gehörnten Daumen auf der Tastatur hin und her hüpften.
Aus: Eoin Colfer: Meg Finn und die Liste der vier Wünsche)
Grillen ist gut, Feuer dürften wir ja genug haben *g*
Der ist gut, muss ich mir merken. Bei mir gehts nie über ein “Sorry, geh weiter, ich bin Atheist” hinaus (zu aufdringlichen Mormonen mit amerikanischem Akzent, da ist ein Nest von denen in unserer Nachbarstadt)
Die haben mal meine Tochter angequatscht und die hat sie nach Strich und Faden auf den Arm genommen
Übrigens ist mir letztes Jahr die erste Zeugin des Mofas untergekommen, die ihren Glauben auch als Patientin weiterzugeben versucht. Sonst ist mir das noch nie passiert.
Typisches Gespräch:
Sie: “Was wollen Sie denn so machen, wenn Sie ins Paradies kommen?”
Ich: “Am Strand liegen und Kokosnüsse knacken.”
Das war nicht so recht das, was sie hören wollte, und sie deckte mich mit Traktaten ein: http://weblog.hundeiker.de/item-845.html
Noch ein schöner Artikel zum Beitrag:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30037/1.html
Ein sehr gutes Statement! Danke für den Link!
…und endlich sind wir auch wieder beim Thema…
Ich finde, die Einleitung trifft voll ins Schwarze.
Pingback: Heute in Berlin « Achter
Nachgereicht noch ein manuelles Trackback (=Hinweis auf einen interessanten Blogartikel, der auf diesen hier verlinkt):
http://www.klemmchen.de/wp/2009/04/20/ethik-vs-religion-berlin-hat-die-wahl-achter-die-ellenlange-diskusion/